Teflon w sealancie / wosku (przeniesione z KC - Autoshampoo)

[Arturo]

To i ja wtrącę conieco od siebie, bo może w detailingu jestem początkujący ale z polimerami miałem w swoim czasie coś więcej wspólnego ;)

Teflon to polimer, albo raczej grupa polimerów - każdy z nich można nazwać teflonem i nie będzie to błędem. Tak więc każdy sealant który zawiera polimery (a chyba każdy zawiera) może równie zawierać również teflon tylko producent nie koniecznie o tym informuje na wstępie jak jest to w przypadku GP.

Musiałby być podgrzany na aucie do około 315 stopni

Nie koniecznie, z tego co wiem sealanty są oparte na różnych polimerach-to wiem jedynie z napisu na opakowaniu :) Teflon jest jednym z nich i jest właśnie tym najtwardszym, reszta ma inne właściwości chemiczne, i nie potrzebuje takich temperatur żeby zmienić stan skupienia jak teflon i pełni między innymi funkcję spoiny pomiędzy jego cząsteczkami. Jakby to przedstwić w inny sposób i na maxa obrazowo, sealant z dodatkiem teflonu jest jak beton z doatkiem kamieni. Kamienie są twardsze ale z nich samych litej warstwy nie utworzymy, ale żeby wzmocnić powierzchnie możemy je w nim zatopić.

W tym GP teflon służy jedynie jako lubrykant.

Wydaje mi się że zwiększona odporność na chemiczna w porównaniu do innych polimerów też ma znaczenie.

Myślę że wadą saelant'a z zawartością teflonu, będzie zmniejszona przyczepność do podłoża bo cząsteczki teflonu nie mają takich właściwości. Ale to jest tylko moje "myślę że" bo nie wiemy jakie inne polimery wchodzą w jego skład, można się tylko domyślać.

Z polimerami to jest trochę jak z komputerami - tym roku to jest nowością i jest zaj*** a za rok to przeżytek :D

Cheers

[marctwain]

No to teraz gadajcie z Moniką, może jakiś nowy wątek? ;)

Jak to od jednego słowa ciekawa dyskusja się rozwija ;)

Byle porządek zachować :lol:

[Arturo]

Mysle ze dyskusja odnosnie polimerow w tym watku do nikad nas nie doprowadzi ;)

Mysle tez ze jak ktos z naszych szanownych modow lub adminow bedzie mial chwile i uzna za stosowne mozna to wyrzucic z watku o szamponie Koch'a

Wax Paradise, na pewno przeczytam watki do ktorych linki podajesz i nie kwestionuje wiedzy ludzi ktorych cytujesz.

[SNB SWEDEN]

Panowie piszcie sobie ciekawy temat, warto poczytac takie dyskusje sa mega fajne

[Lehto]

pewnie, że maega fajne i wiedzę na temat chemii (samochodowej) można poszerzyć :)

[Arturo]

Dobra, jeszcze raz i na spokojnie ;) Przeczytałem Twoje linki i one wcale nie zaprzeczają temu co napisałem. Ja nawet nie napisałem że Teflon przedłuża żywotność sealanta, i nie próbowałem obalić Twojej teorii ale i tak od razu to zanegowałeś. Ja po krótce opisałem jak to jest, że teflon pomimo że nie ma właściwości adhezyjnych (nie klei się) to jest zawarty w sealancie i jakoś sie trzyma. - czy zgodzisz się tu ze mną???

On nie jest żadnym spoiwem...

Ale ja nie napisałem że jest 8-) Cytuję siebie:

reszta ma inne właściwości chemiczne, i nie potrzebuje takich temperatur żeby zmienić stan skupienia jak teflon i pełni między innymi funkcję spoiny pomiędzy jego cząsteczkami

Mam tutaj na myśli, że inne polimery które nie są tak odporne na związki chemiczne, i nie maja tak małej swobodnej energii powierzchniowej (nie są tak "gładkie" "śliskie" czy jakby to tam najlepiej ująć) jak teflon. Łączą zawieszone w sobie cząsteczki teflonu, ponieważ one posiadają to czego teflonowi brakuje - są dobrze przyczepne, czyli mają dobre właściwości adhezyjne.

Tutaj też zawiera się odpowiedź na:

Jest wyraźnie napisane, że potrzeba tak wysokiej temperatury (ponad 300 stopni Celsjusza), żeby teflon złączył się z lakierem

Teflon nie musi łączyć sie z lakierem, zrobi to za niego polimer w którym jest zatopiony.

No dobra, to jakie korzyści wynikają z dodania teflonowego proszku do sealanta? Jak wiemy główne pozytywne cech teflonu z których korzysta sie w przemysle to odporność chemiczna, dobry lubrykant i odporność na przywieranie do innych substancji (czyli ta energia pow. o której wspomniałem wcześniej). Czyli nasz sealant, po utwardzeniu się będzie miał: większą gładkość i odporność na przywieranie innych substancji w porównaniu do sealant'a bez teflonu.

Cytuję z tego samego forum/wątku który był cytowany przez użytkownika "Wax paradise"

What if you have PTFE suspended in solvents of a typical sealant? It would not necessarily need to adhere to a paint surface but rather be contained within the layer of polymers and chemicals left behind as the protective property of sealant. Since PTFE particles possess the anti-stick properties and would be suspended within this layer, that would provide a medium for their non stick property to resist water, bugs and contaminants potentially.

Czyli mniej więcej to co napisałem powyżej.

Teraz ta moja obawa o której pisałem wcześniej: czy drobinki teflonu zawarte w sealancie nie osłabią wiązania z lakierem?

Mogą, jeżeli gęstość polimeru w którym mamy drobinki teflonu bedzie podobna lub mniejsza do gęstości samego teflonu, wtedy powłoka będzie osłabiona. Myślę jednak że ;) , jeżli nie udało by się uzyskać polimeru o gęstości większej od teflonu nie rozpoczęto by w ogóle produkcji takiego środka, bo wtedy teflon zaraz po aplikacji by opadał osłabiając wiązanie. Polimer powinien mieć większy ciężar właściwy od teflonu, tak żeby przed utwardzeniem warstwy większość cząsteczek teflonu została wypchnięta na powierzchnię.

[marctwain]

Niezły wywód. Chemikiem ani fizykiem nie jestem, ale logicznie to brzmi. I przy całej gamie Nielsena, wcale nie drogiej, GP nie stanowi jakiegoś strasznego wyjątku cenowego pomimo zawartości teflonu. Co według mnie oznacza, że nie jest to produkt zrobiony "pod publiczkę" kolokwializując.

Pomijając temat teflonu i GP, zawartość wszelkich uszlachetniaczy w paliwach droższych jest bardzo znikoma. Ale wystarcza to nadania nazwy "ultimate" etc. Jedni widzą poprawę pracy silnika inni wcale. A w laboratorium pewne parametry się różnią. I myślę, że podobnie jest z GP. ma tego teflonu tyle, że jakaś różnica jest.

[SNB SWEDEN]

O kuna jego Olek toscie namieszali :)

[Arturo]

Wax Paradise, domyslam sie ze siedzisz w tej branzy nie od wczoraj, wiec jak mozesz to powiedz mi jak to widzisz: gdy producent podaje ze w jego preparacie zawiera sie Teflon (taki Liquid Glass Legend czy Nielsen GP) to jest to po prostu nie prawda???

To jest bez zadnej ironii, pytam sie na serio jak to widzisz.

[Arturo]

Nie widzę związku pomiędzy pytaniem na temat zawartości teflonu w produktach, a odpowiedzią cytatem na temat właściwości Teflonu PTFE.

P.S.

"Bond" z angielskiego to połączyć się

Gdzie tam znowu, Bond to nazwisko :lol:

[AndrU]

Jesli chodzi o paliwa v power czy ultimate to obydwa dodaja 5 lub 6 dodatkowych KM sprawdzone na hamowni w angielskim programie na Discovery ale czy w polsce v power to v power?

[kanar]

Zostawmy temat PTFE bo i tak się nie dogadacie :lol:

A co powiecie o nano technolgii? Wytłumaczy mi ktoś o co w tym chodzi?

[Arturo]

Ponieważ w kwestiach spornych nie lubię opierać się na jakiś niesprawdzonych żródłach, typu fora - nawet najbardziej znane, lub opiniach osób których nie znam, zwróciłem się z zapytaniem do tych którzy powinni wiedzieć najlepiej, oto odpowiedź jaką otrzymałem.

Hi Artur,

Please see below the response from our technical department, I hope this answers your questions.

Best Regards

Kati

_______________________________________________________________

Kati Hope

International Sales Manager

Reabrook Limited

Mobile: +44 (0) 7985 810890

Fax: +44 (0) 1283 229217

----- Forwarded by Katalin Hope/MOI/REA on 19/10/2010 09:20 -----

From: Tom Jewsbury/MOI/REA

To: Katalin Hope/MOI/REA@REA

Date: 19/10/2010 09:18

Subject: Re: PTFE

--------------------------------------------------------------------------------

Hi Kati,

We have worked closely with DuPont and other manufacturers to find a Fluoropolymer additive that is suitable for use in a car polish. These additives are not necessarily known as traditional PTFE, however they are close enough to be described in this way. These additives have been found to work in synergy with the other ingredients in the polish. The main purpose of the fluoropolymer additive is to increase durability of the coating and increase water shedding properties. When originally formulating our polish with this additive it was found to be 6 times more durable during wash tests and showed considerably better water shedding properties after washing.

Hope this helps. Let me know if you need anymore information.

Regards,

_______________________________________________

Tom Jewsbury BSc (Hons)

Research & Development Manager (Liquids)

Reabrook Limited

+44(0)1283 227 295 (phone) | +44(0)1283 550621 (fax)

Podsumowując:

Teflon w produktach o których się tu rozpisujemy to nie nie koniecznie PTFE (wiadomo że odmiamn teflonu jest kilka : PTFE, PFA, FEP, ETFE ) aczkolwiek jest do niego na tyle podobny że można określać go tą nazwą -

they are close enough to be described in this way

. Dodatkowo ta odmiana teflonu współpracuje/wiąże się z pozostałymi polimerami w sealancie -

These additives have been found to work in synergy with the other ingredients in the polish

.

Wydaje mi się że temat można uznać za zamknięty.

[marctwain]

Konkretnie.

[kar01]

Z tego co mi wiadomo, nie wiem po co jakiekolwiek środki miałyby zawierać teflon. Nie znam jego właściwości w połączeniu z innymi odczynnikami, ale teflon sam w sobie jest cholernie miękki, jest polimerem. Jedyne co przychodzi mi do głowy, to to, że ma dobre właściwości smarne, i nie przyczepiają się do neigo zanieczyszczenia- przykładem są patelnie teflonowe. (Nie jest to wiedza z Internetu, tylko z przedmiotu pt. Materiały niemetalowe i kompozyty- u siebie na Politechnice Warszawskiej musiałem przez to przebrnąć :P)

[marctwain]

Nowy wosk RG 4x4 - carnauba z PTFE.

[MetalMagnes]

Nowy wosk RG 4x4 - carnauba z PTFE.

Zakiekawiłeś mnie, cena samplera 15ml to 5 funtów. Jak się u nas pojawi, to na pewno kupię. A może już jest...?

http://www.vertar.com/race-glaze/race-glaze-new-4x4-wax-sample/

To jest też ciekawy produkt:

http://www.vertar.com/boat-sheen/boat-p ... ncentrate/